Wzór zgłoszenia wierzytelności wobec Amber Gold
Tak jak obiecałem, udostępniam Ci wzór zgłoszenia wierzytelności, który pomoże Ci w dochodzeniu swoich praw w postępowaniu upadłościowym upadłego Amber Gold Sp. z o.o. Opracowałem go wg własnej wiedzy i doświadczenia, ale to nie oznacza, że nie popełniłem jakichś błędów.
Najpierw muszę poczynić jedno ważne zastrzeżenie – nie będę w stanie udzielać odpowiedzi na indywidualne pytania (już teraz jest tego masa). Zachęcam do komentowania wpisu w komentarzach na dole. Mam nadzieję, że pojawi się jakaś dyskusja i będziecie wyjaśniać sobie różne kwestie. Ja oczywiście w miarę możliwości będę się włączał.
Zdaję sobie sprawę z tego, że niektóre stany faktyczne mogą być skomplikowane. Ten wpis nie zastąpi konsultacji z prawnikiem w każdej sprawie.
No i musisz uzbroić się w cierpliwość. Upadłość może potrwać kilka lat… A jej wynik może być raczej rozczarowaniem.
A teraz uwagi do wzoru:
- Termin zgłoszenia. Pismo powinieneś złożyć we właściwym sądzie osobiście lub wysłać pocztą listem poleconym najpóźniej 27 grudnia 2012 r. Wówczas mija 3 miesięczny termin. Postaraj się dochować tego terminu. A najlepiej zrób to w miarę sprawnie – jeżeli popełnisz jakiś błąd, to Sąd wezwie Cię do uzupełnienia pisma i dzięki temu zdążysz.
- Uzupełnienie zgłoszenia. Jeżeli teraz wyślesz zgłoszenie, ale dojdziesz do wniosku, że o czymś zapomniałeś lub chciałbyś zgłosić nowe wierzytelności, możesz spokojnie napisać do sądu pismo zatytułowane „uzupełnienie zgłoszenia wierzytelności”.
- Załączniki. Skoro zdecydowałeś się samodzielnie wypełnić wniosek, to do zgłoszenia dołącz oryginały dowodów lub notarialnie poświadczone kopie. Takie poświadczenie to 6 zł za stronę + 23% VAT, ale możesz negocjować z notariuszem cenę. Radca prawny czy adwokat mogą poświadczać dokumenty tylko wówczas, gdy są pełnomocnikami.
- Opłaty. Nie musisz uiszczać żadnych opłat sądowych czy skarbowych od tego wniosku.
- Odpis zgłoszenia. Zgłoszenie musisz wysłać w dwóch egzemplarzach. Ale tylko do jednego dołączasz oryginały lub poświadczone kopie. Do drugiego egzemplarza załącz po prostu ksero tych dokumentów. Na tym drugim egzemplarzu możesz napisać odręcznie słowo „ODPIS”. Kopię pisma zostaw oczywiście dla siebie.
- Poprzednie sprawy. Jeżeli zaangażowałeś się w sprawę przeciwko Amber Gold Sp. z o.o. – indywidualną czy zbiorową – to nie zastępuje to zgłoszenia wierzytelności. Podobnie zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa nie jest tożsame ze zgłoszeniem.
- Zabezpieczenie. Informując o zabezpieczeniu podaj informację dotyczącą zabezpieczenia na majątku Amber Gold. Nie słyszałem o takich zabezpieczeniach, ale to możliwe. Jeżeli uzyskałeś zabezpieczenie na prywatnym majątku państwa P., to nie musisz tego podawać.
- Odsetki. Zgłoszeniu podlegają również odsetki. Oblicz je samodzielnie przy wykorzystaniu kalkulatorów dostępnych w Internecie, one działają poprawnie. Ostatnim dniem naliczania będzie 20 września 2012 r. Jeżeli jednak okazałoby się, że odsetki należą się za okres dłuższy niż 20 września 2011 r. (czyli ponad rok) to wówczas oblicz je oddzielnie i zalicz je do kategorii 5. Uwaga: ja zawsze obliczam odsetki w taki sposób, że dzień upadłości to ostatni dzień naliczania. Ale część prawników uważa, że ostatnim dniem jest dzień poprzedni, czyli 19 września 2012 r. W praktyce nie ma to większego znaczenia.
- Kwota zgłoszenia. Sprawa jest dość jasna w przypadku depozytów, które zakończyły się zgodnie z umową przed 20 września 2012 r. Wówczas kwota, jaka miała być wypłacona zgodnie z umową + odsetki ustawowe do 20 września 2012 r. stanowią sumę wierzytelności. Miałem jakieś wątpliwości w przypadku depozytów, które miały się dopiero zakończyć po 20 września. Wg syndyka takie depozyty stają się natychmiast wymagalne i zgłaszasz ich wartość wg umowy, czyli kwotę, jaką miałeś uzyskać na zakończenie umowy. W tej sytuacji temat odsetek w ogóle się nie pojawi.
- Zerwane umowy. Duży natomiast problem pojawia się w przypadku „zerwania” umowy przed terminem, zwłaszcza w okresie bezpośrednio poprzedzającym upadłość. Możesz zaryzykować i zgłosić wierzytelność jakby nie było tego „zerwania”, ale zastrzegam, że to skomplikowana sprawa i nie muszę mieć racji. Po pierwsze chodzi o to, że takie postanowienia mogą być uznane za niedozwolone, a przez to nieważne. Po drugie w ogólnym bałaganie mogła umknąć kwestia „zerwania”. Po trzecie może doszło do złożenia oświadczenia woli pod wpływem błędu? Trudno powiedzieć. Jeżeli jednak zgłosisz za dużo, to syndyk nie uzna części wierzytelności co do której będzie miał innego zdanie, ale nie odmówi wciągnięcia na listę reszty. Możesz więc zaryzykować.
Plik Word możesz pobrać tutaj .
W „dymkach” zamieściłem swoje komentarze i wyjaśnienia, które pomogą Ci sporządzić zgłoszenie wierzytelności. Przed wydrukowaniem pisma, usuń moje komentarze (w przypadku programu MS Word 2007 – zakładka „Recenzja” – „Komentarze” – „Usuń wszystkie komentarze w dokumencie”).
Fragmenty, które wpisałem czerwoną kursywą trzeba zastąpić odpowiednimi danymi – stosownie do zamieszczonych wyjaśnień.
Możesz zobaczyć też przykład mojego wniosku. Chociaż to fikcja, bo nie zgłaszam wierzytelności. By pobrać plik PDF kliknij tutaj .
Mam nadzieję, że te informacje będą pomocne.
Z ostatniej chwili: na stronie Sądu Rejonowego w Gdańsku od wczoraj też jest wzór zgłoszenia. Link tutaj. A w treści zgłoszenia taki komunikat, chociaż szkoda, że nie na stronie:
WAŻNE!!!
Informujemy, że pisma złożone dotychczas do Sądu Rejonowego Gdańsk-Północ w Gdańsku Wydział VI Gospodarczy (względnie do zarządcy przymusowego) przed ogłoszeniem upadłości nie wywołują skutków zgłoszenia wierzytelności.
Jeżeli więc pospieszyłeś się ze zgłoszeniem to musisz zrobić to raz jeszcze.
Uwaga: jedna z klientek AG ustaliła u syndyka, że kwota główna wierzytelności jaką wierzyciel powinien zgłosić to ta kwota, jaka miała być wypłacona na koniec umowy, nawet, jeżeli umowa miała się zakończyć za kilka lat. Wg syndyka nie należy przeliczać odsetek umownych. Wówczas pozycji „odsetki” w zgłoszeniu w ogóle się nie wypełnia. Należy podawać tylko odsetki ustawowe, jeżeli depozyt zakończył się przed upadłością. Wzór pozostaje aktualny.
Co zrobić, jeżeli część lokat mam razem ze współwłaścicielem (siostrą) a cześć mam sama?
1. Czy muszę podać dane obu osób (siostry i moje), czy też wystarczą tylko moje dane?
2. Czy muszę przy każdej lokacie zaznaczać, że jest współwłaściciel?
4. Czy wystarczy jeden podpis mój, czy siostra ma też się podpisać?
3. A może mamy się podpisać obie lub jedna pod każdą lokatą w zależności od ilości właścicieli?
4 Czy kopia zgłoszenia ma być odpisem notarialnym czy zwykłą kopią (drugi wydruk lub ksero) z napisem kopia?
Dziękuję bardzo za wzór i instrukcję, badzo dobra inicjatywa.
Pozdrawiam
Dziękuje Panie Karolu
roześle Pana blog na kilka forum dt. Amber Gold
Bardzo dziękuje za wzór wierzytelności, staram się go pomału wypełnić, nasuwa się mi pytanie ,jedna z moich lokat powinna się zakończyć 23.09.2012 czyli 3 dni po ogłoszeniu upadłości, jaką wartość zgłaszam? wpłaciłam 8000zł, odsetki do 23.09.2012 miały wynieść 466.40, czy wpisuje „gołe 8000)?czy może wyliczam proporcjonalnie odsetki?
@Lidia, określenie wysokości długu w sytuacji, gdy lokata miała zakończyć się już po ogłoszeniu upadłości nie jest proste, bowiem to zależy od treści poszczególnych umów i ich warunków ogólnych. Wg mnie poprawnie będzie obliczyć odsetki do dnia upadłości, ale nie wiem, wg jakiej stopy procentowej. Ten depozyt to była dziwna konstrukcja prawna i nie wiem nawet czy oparta na odsetkach. W Twojej sytuacji zgłosiłbym to, co miałaś dostać czyli 8000 + odsetki czy też zysk z tej lokaty. Przecież najwyżej syndyk to zweryfikuje.
@Zosia, właśnie takich pytań się obawiałem 🙂
Robisz zgłoszenia swoje. Jeżeli miałaś z siostrą to zróbcie oddzielne razem, obie podpiszcie, pokazujcie w zgłoszeniach, że to było wspólne.
Kopia już wyjaśniałem – samo zgłoszenie podpisane oryginalnie, odręcznie, ale załączniki zwykłe ksero.
Mam jeszcze jedno a właściwie 2 pytania:
1. Jezeli pieniadze na lokatę nie zostały wpłacone, bo depozyt był przedłuzeniem istniejacej umowy, to jaki dowód wpłaty zamiescić?
O tym ,że było to przedłuzenie umowy (numer umowy podany) pisze w Dyspozycji zawarcia depozytu towarowego.
2. Czy to stwierdzenie w Dyspozycji zawarcia depozytu towarowego wystarczy?
Bardzo dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam
@Zosia, jeżeli było przedłużanie to należy zamieścić pierwotną umowę wraz z dowodami przedłużenia, a całą sytuację opisać. I załączyć jak najwięcej dowodów- umowę i dyspozycje. Twoje dane powinny być w AG, ale lepiej dmuchać na zimne.
witam mam pytanie odnosnie lokaty na 36miesiecy tj.od wrzesnia 2010 do wrzesnia 2013.Jak zapisac odsetki za pierwszy rok ktore kwalifikoja sie do 5 gropy pozdrawiam
@Slawka, wcale nie do V! Do IV kategorii. Przecież ich opóźnienie w zapłacie nie trwało ponad rok. Twój problem polega na tym, że musisz zgłosić kwotę wpłaconą + coś jeszcze. I tym „coś jeszcze” powinno być to, co miałaś otrzymać od AG, ale policzone tylko do 20 września 2012 r. Obawiam sit tylko, że umowa nie mówi o oprocentowaniu umownym.
Witam w potwierdzeniu zawarcia depozytu towarowego mam zapisane oprocentowanie 15 procent w skali roku .
5%%pro
@Slawka, czyli liczysz 15% do 20 września.
1. Jeśli nie chce załączać oryginalnych dowodów w sprawie czy wystarcza notarialnie potwierdzone kserokopie? Wszędzie jest mowa o odpisach, nie o kopiach.
2. Wzór zgłoszenia wierzytelności przedstawiony przez Pana jest dużo prostszy i bardziej czytelny niż ten Sądowy. Czy nie będą stwarzać jakiś trudności z przyjęciem zgłoszenia wg Pańskiego wzoru?
Czy w zgłoszeniu jako kwotę główną roszczenia podaję wysokość wpłaty czy już łączną kwotę wpłaty razem z odsetkami wynikającymi z umowy? Termin wypłaty minął przed ogłoszeniem upadłości (11.09.2012).
@Paweł, o tym pisałem – jeżeli nie chcesz oddawać oryginałów, to musisz zrobić jeden egzemplarz notarialnie poświadczonej kopii. I to będzie wówczas odpis (to taki prawniczy żargon). A co do wzoru to stosuję go od lat i nigdy nie miałem problemów w sądach. Wg mnie jest poprawny, ale w sumie aż tak bardzo nie różni się od tego sądowego.
Mam pytanie, czy jeżeli termin wypłaty przewidziany jest na październik powinnan wyliczyć odsetki wynikajace z umowy do dnia ogłoszenia upadłości i dodać je do kwoty głównej czy do pozycji odsetki wynikajace z umowy
@DOROTA, do kwoty głównej. Należy opisać tak: 10.000 zł tytułem depozytu (czy jak to się nazywało) oraz 1000 zł tytułem odsetek umownych za okres od ___ do 20.09.2012 r.
Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Mam jeszcze jedno pytanie Panie Karolu, czy w łącznej kwocie wierzytelności powinnam zsumować wszystkie umowy (niestety mam ich kilka). Czyli kwoty depozytów + odsetki umowne + odsetki ustawowe, łącznie z poszczególnych umów i czy do każdej kwoty wierzytelności wynikającej z umowy muszę napisać tak szczegółowe uzasadnienie jak w przedstawionym przez Pana opisie?
Bardzo dziękuje za pomoc.Nie wiem czy zdaje Pan sobie sprawę jak bardzo pomocny jest Pana blog dla ludzi tak zrozpaczonych jak ja. Jeszcze raz dziękuję.
Bardzo pomocny artykuł.
Dziękuję i pozdrawiam!
Proszę o pomoc w wypełnieniu wierzytelności solitary_man@wp.pl lub 600 173 405 z góry Dziękuję. Krzysztof
Panie Karolu dzięki za pomoc.
Przywraca Pan wiarę w ludzi. Nie widzi Pan w ofiarach firmy AG, jak większość pseudo prawników, łatwych, zdesperowanych klientów do kolejnego wydojenia. Pomoc i merytoryczne wskazówki jakich Pan bezinteresownie udziela świadczą o wielkim profesjonaliźmie i Panu, jako prawniku z powołania.
@Rafi, zawsze wierzyłem w to, że w życiu chodzi o coś więcej niż o pieniądze…
Jeszcze nie skorzystałam z tego zgłoszenia ale z wpisów widzę, ze dajecie radę. Ja tak jak Dorota mam 2 lokaty o różnej długości. Czy mam wpisac je oddzielnie?
@Jolka, tak należy je opisać oddzielnie, to były dwa stosunki prawne.
Chcialbym sie dowiedziec jak nalezy sie zachowac w punkcie treści przepisu art. 240 pkt 7 Prawa upadłościowego i naprawczego w przypadku kiedy zlozylem zawiadomienie do Prokuratury o mozliwosci popelnienia przestepstwa przez spolke AG oraz dolaczylem do tego wniosek o orzeczenie obowiazku naprawienia wyrzadzonej szkody rowniez do Prokuratury. Sprawa ta ma swoje akta VI Ds. 40/12: prosze w tym wypadku o komentarz.
Panie Karolu. Umowa kończy mi się 2 października. Czy w wyniku tego, ze firma ogłosiła upadłość 20 września mam z „obiecanych” odsetek odliczyć kwotę z terminu 20.09-02.10 czy też jako wierzytelność ma być kwota wskazana w umowie?
Drugie pytanie czy ja mam jakieś odestki ustawowe lub umowne naliczać?
Trzecie pytanie czy ja też kwalifikuje się do czwartej kategorii?
Z góry dziękuje za pomoc….
pozdrawiam
@Arkadiusz, należy to opisać z podaniem sygnatury i można dołączyć kopię pism do prokuratury.
@Zbyszek, to jest największy chyba problem z tym zgłoszeniem i z odsetkami. W niektórych umowach lub regulaminach czy ogólnych warunkach były zapisy o odsetkach – 21 czy 13%. Poszukaj. I oblicz je do 20.09.2012 r. Ustawowych odsetek nie ma, bowiem oni jeszcze nie byli opóźnieni (one występują, gdy umowa zakończyła się przed 20.09.2012). To jest kategoria IV.
Mam jeszcze jedno pytanie. Moja lokata konczyla sie 06.08, wyplata miala nastapic 08.08. W takim razie jak obliczyc odsetki dla tej lokaty? Czy oznacza to, ze Oni placa odsetki umowne do 02.09.2012 a potem odsetki ustawowe od 03.09 do 19.09.2012. Po Pana ostatnim komentarzu dla Zbyszka jestem zamieszany.
Jaki jest procent odsetek ustawowych za zwloke?
W związku z pyt. @Arkadiusz, ja też złożyłam zeznania w mojej prok, rejon. i dostałam list o wysłce ich do Gdańska i nr tych samych akt, ale przecież śledztwo w Prok. to nie postępowanie sądowe (śledztwo może być umożone, teoret.)więc czy jest obowiązek pisania tego we wniosku, czy tylko możliwość…?
No tak Panie Karolu ale Upadła zawarła ze mną umowę i na potwierdzeniu zawarcia umowy widnieje kwota naliczona do 2 października. Czy ta umowa traci ważność? I co się stanie jak wyslę kwotę z umowy a nie naliczoną do 20 września?
@Arkadiusz. Należy zgłosić tak: kwota główna czyli suma, jaką AG miał Tobie wypłacić + odsetki ustawowe od 8.08. do 20.09.
@Maria, to możliwość. Syndyk i tak będzie o tym wiedział.
Mam jeszcze jedna watpliwosc – ile wynosza odsetki ustawowe?
@Zbyszek, umowa nie traci ważności. Depozyt taje się natychmiast wymagalny. Czy nie muszą oddać 2.10 ale natychmiast. Ale nie mają z czego, więc musisz zgłosić do masy. Jak zgłosisz kwotę umowną, jaka miała być wypłacona 2.10, bo innej nie jesteś w stanie podać, to syndyk i tak to zweryfikuje. Jeżeli dokumentacja AG było poprawnie prowadzona, to syndyk ustali rodzaje depozytów i ich oprocentowanie. To jest dobra kancelaria i poradzą z tym sobie.
@Arkadiusz, google Prawdę Ci powie 🙂 13% rocznie, ale sam tego nie obliczysz, poszukaj kalkulatora w sieci.
dziękuje
ciekawa dyskusja….lol, ale poważnie:
naprawdę bardzo pomocne komentarze panie Karolu,
@Zbyszek @Karol dotarłam do wzoru wnoisku jaki proponuje kancelaria prowadząca pozwy zbiorowe:
http://www.roszczenia-grupowe.pl/download/wzor_zgloszenia_wierzytelnosci_do_masy_upadlosci_amber.doc
i tam piszą,że wartośc to suma kwot, jakie AG miał zapłacić z tytułu umów, niezal. czy stały się wymagalne, czy nie. Większość nie jest w stanie podać innej kwoty niż ta na koniec umowy, nawet po term. upadł. …
@Maria, znam ten wzór, ale nie uważam, że został pokazany za wcześnie. Dlatego nie ma sygnatury, co jest błędem. Ale zgadzam się z tym, że jeżeli NIE WIADOMO co podać i NIE MOŻNA tego inaczej obliczyć, to można podać kwotę, jaka miała być wypłacona. Tak naprawdę trzeba świadomość tego, że syndyk to zweryfikuje.
Znowu nie mam jasnosci co do obliczania odsetek. W przypadku lokat, ktore jeszcze nie zostaly zakonczone zrozumialem, ze nalezy umiescic ilosc odsetek umownych od dnia zalozenia do dnia 20.09. Stad ten wzor od @Maria jest dla mnie niepelny. Prosze o komentarz.
@Arkadiusz, ja też tak zrozumiałem. Może napisz do autora tego wzoru.
jeszce jedno pytanie: czy jeśli się poda kwotę która miała być wypłacona po dniu upadłości i sydyk to „najwyżej zweryfikuje”, to czy może to oznaczać odrzucenie wniosku i zwrócenie go do wierzyciela, i np. nie zdąży się z kolejnym wnioskiem, czy takie odrzucenia są tylko w wyp. jakichś poważnych błędow, np. zła kategoria, itp.
Witam. Jeżeli jestem pełnomocnkikiem ustanowionym notarialnie przez mojego syna to wniosek podpisuje ja jako pełnomocnik i załączam pełnomocnictwo – jak rozumiem.
Kalkulator do wyliczeń z kwoty np. 10 000 do dnia 20-go tj za xx dni trwania umowy dobrze by było podać który, bo jest ich ogrom, do osetek ustawowych itd itd. Mogło by to ułatwic „procedowanie”
pozdrawiam.
@Maria, jeżeli syndyk będzie miał wątpliwości, to nie uzna tej części zgłoszenia, która będzie za duża. Resztę uzna. Poza tym będziesz miała możliwość zaskarżenia odmowy.
@Robert, tak, o ile pełnomocnictwo obejmuje te czynności procesowe. Kalkulatory np. na stornach podatki.biz są poprawne.
mam jeszce może naiwne pytanie, ale dot. wymogów formalnych: czy wniosek wraz z załącznikami spiąć spinaczem, czy można zszyć zszywaczem (oczywiście odpis wniosku osobno ) i czy ręcznie opisać załączniki numerami, czy wolno to robić np. na certyfikacie?
z góry dziękuję bardzo pomocnemu Panu Karolowi 🙂
Genialnie Karol, naprawdę, zrobiłeś więcej dla ludzi dotkniętych problemem Amber Gold niż większość trąbiących o procesach zbiorowych, puszących się wiedzą na temat tego dlaczego Amber Gold w ogóle nie powinien działać, pomoc trafna, w odpowiednim czasie i w odpowiednim miejscu. Korzystajcie z tego bo warto!
@Pani Mario, załączonych dokumentów proszę nie numerować, ani nie spinać – jedyne co Pani spina to samo zgłoszenie, proszę tylko wymienić dokumenty jako załączniki, zresztą pokazane jest to dokładnie we wzorze 🙂
Witam, po przeczytaniu całości komentarzy nadal mam wątpliwości jak poprawnie wypełnić zgłooszenie wierzytelnoiści w punkcie, gdzie trzeba wpisać kwotę wierzytelności. Mam dwie umowy,obydwie do 2014 r. Czy kwoty wierzytelności podać oddzielnie dla każdej umowy, oraz czy jako kwoty wierzytelności (umowa na 10.000,00 zł i na 5.000,00 zł) podać kwotę umowy łącznie z odsetkami 13% (liczonymi do dnia ogłoszenia upadłości czy całą kwotę odsetek wynkajacą z umowy , tj. do 2014 r.) czy samą kwotę umowy a odsetki podać jako oddzielną pozycję w umowie.